Сообщений в теме: 109

[Валерий Мухин]

Ну Валера то понятно - он свою концепцию будет двигать до усёру

Что есть "моя концепция"?

[EastCrow]

по моим прикидкам экономия баллона кислого в как минимум 3 раза выше у МССР перед активником. В моем случае воздухом можно пренебречь ( я вдохнул жизнь в твой компрессор, сделал его с водяным охлаждением), временем на приготовление смеси тоже (готовить буду сам). К примеру в год я ныряю 50 раз. за это время МССР потребуется 1 транспортник (500 р.), а активнику как минимум 3 (1500). Выигрыш на кислом 1000 р. в год. конечно активник менее удобен в поездках, но зато можно нырять без датчиков в домашних нырялках.

[Владимир-Ник-См]

Вот сразу видно серьезный ребризер-дайвер с расчетом /> - приятно поговорить все аргументированно;
Тут вся экономия денег это если все сам делаешь - привозишь, заносишь , мешаешь;
Ну 1 датчик все одно нужен - мерить что в баллоне получилось(или на мешалке) , так что 1датчик минус,те осталось потратится еще на 1 датчик 5тр минус 1тр экономия на О2(от Актива-твои расчеты) и у кого нет компрессора минус 200р за 7л на 300атм(ну на 4 раза перелить в 2л до 100атм--ваши 50/4=12раз заправить умножить на 200р =2400р, ну и остается там 1600р и что великие деньги; А если снизить уровень безопасности и нырять на 20м(на 30м пока новый еще датчик) с 1 датчиком, то одна экономия остается />;
А как посчитать свой труд газблендера /> - понятно никак, но только время намного больше тратиться мешать и причем больше в разы, чем тупо перепуск (и добив); А если еще пользоваться услугами по смешиванию, то и 1600р сгорит и даже больше />;

[Владимир-Ник-См]

по моим прикидкам экономия баллона кислого в как минимум 3 раза выше у МССР перед активником. В моем случае воздухом можно пренебречь ( я вдохнул жизнь в твой компрессор, сделал его с водяным охлаждением), временем на приготовление смеси тоже (готовить буду сам). К примеру в год я ныряю 50 раз. за это время МССР потребуется 1 транспортник (500 р.), а активнику как минимум 3 (1500). Выигрыш на кислом 1000 р. в год. конечно активник менее удобен в поездках, но зато можно нырять без датчиков в домашних нырялках.

А я экономию О2 считал по твоему минимуму - 3 раза,а может быть и больше;<img alt="/>/
Кстати, а О2 у вас какой 500р стоит - мед или тех;
Ну вобщем я так думаю такой экономией на датчиках МССР в пользу Активника можно пренебречь;

[EastCrow]

тех. кислый, где у нас мед. кислый достать - я даже не узнавал.

[Владимир-Ник-См]

/>А мы тут в Европе живем у нас медицинский О2=800р за 40л это еще баллон свой на смену надо с пометкой МЕД; />
А съел /> - це Еувроппа;
Да я ни за какой народный ребризер(без импортных баллонов/редукторов/крылов />, но с показометром и боксом датчиков) больше 30тр не дам - уж цены то я знаю, да и ребризер не сложный агрегат(редуктор сбалансированный и то сложнее), ну если только из целого куска дэлрина выточен /> только тогда больше дам, да и то за заслуги токаря/фрезеровщика />;

[INDI]

Народный ребризер должен быть не дороже 20-30 тысяч рублей! В противном случае это уже штучный аппарат.
В такой ценник укладывается 71 и 59 коих полно продаётся. Вместо того чтобы изобретать самокать с баснословной стоимость лучше бы придумали толковую переделку того что есть.

Р-порт хорош тем что его можно без дополнительных манипуляций установить на мешок, а это все упрощает в разы! Хочешь гофры присоединяй, хочешь канистру, хочешь датчик сувай в него.

Народный ребризер это: канистра от ИДА, шланги с КК от ИДА, мешок новый и корпус новый.

А если туда совать дорогие компоненты чтобы выглядело красиво, это уже не на народ ориентация а на богатеньких дурачков, для которых внешний вид важнее.

Сообщение отредактировал INDI: 17 February 2016 - 17:37

[Владимир-Ник-См]

Думаю надо завязывать с этой темой;
Не будет никакого народного ребризера - тем более с ВМ;

[Валерий Мухин]

Думаю надо завязывать с этой темой; Не будет никакого народного ребризера - тем более с ВМ;

Опять на Владимира нашего депресняк напал

[Валерий Мухин]

В такой ценник укладывается 71 и 59 коих полно продаётся. Вместо того чтобы изобретать самокать с баснословной стоимость лучше бы придумали толковую переделку того что есть.

Вот интересное кино. Я ИДА-59М переделал в 2003 году. ИДА-71 в 2005 году. И переделку КИП-8 придумал, которая пошла в массы.
Именно по результатам тех работ, я еще в 2004 году объявил, что намерен делать массовый ребризер (и сделал кое-что - ИДА "Афалина" и модульные ребризеры). Но практически сразу стало понятно, что ИДА-59М и ИДА-71 не могут быть "народным ребризером" - это спизженные они дешевые. А когда начинаешь заказывать детали официально на заводе - что-то никто не радуется ценам.
Даже ИДА "Афалина" она дешевле, чем ИДА-59/71 по реальным ценам, поскольку специально ИДА "Афалина" делалась по дешевым технологиям, а не как ИДА-59/71 ("дать Родине аппарат, не взирая на затраты").

Р-порт хорош тем что его можно без дополнительных манипуляций установить на мешок, а это все упрощает в разы! Хочешь гофры присоединяй, хочешь канистру, хочешь датчик сувай в него. Народный ребризер это: канистра от ИДА, шланги с КК от ИДА, мешок новый и корпус новый.

Почти уговорили. Я сейчас жду посылку из Германии с p-портами. Попробую примерить их к питьевой системе и поставить на заспинные противолегкие.
Возможно и пойдет дело.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 17 February 2016 - 21:43

[Владимир-Ник-См]

Опять на Владимира нашего депресняк напал <img alt="/>/>" class="bbc_emoticon" src="http://rebreather-di...es_new/huh.png" />

Нет не угадал - с тобой долго разговаривать надоедает, поэтому хорошего по немногу, и так много уже разговоров: меньше говорить - больше делать; В понимании дешевого ребризер концепция не поменялась; Народ схавает все за низкую цену, потому нужен готовый аппарат чтоб пощупать; Концепцию, сходную с ИНДИ, сказал:
- да канистра и шланги и КК от ИДА;
- мешок один ново изготовленный;
- труба сантех или еще какая, в ней канистра и мешок, арматура, бокс датчиков;

[EastCrow]

30 т.р. за ребро с датчиками вряд ли получится.

[Валерий Мухин]

Нет не угадал - с тобой долго разговаривать надоедает

Ну дык, это особенность твоей психики, всего лишь. Сначала разговариваешь, потом хренак и деприсняк пришел.

меньше говорить - больше делать;

Ждем посылку из Германии. Пока идет можно и поговорить.

сказал: - да канистра и шланги и КК от ИДА;

Что бы взять КК и шланги от ИДА, надо сначала этот ИДА где-то достать. А достав ИДА почему бы тогда его и не использовать целиком.

[Владимир-Ник-См]

Валер - ты что сюда приперся мою психику изучать, сходи на Тетис почитай про свою - многие разделяют их диагноз и я тоже; Но иногда тебя можно использовать в нужном месте - фотки разместить с шоу всяких, вопросы там про импортные ребризеры; А вести с тобой беседы нет - утомляет, упертый ты как баран;
Я вроде сначала проникся проектом народным - потом твои тезисы меня опять навели на мысль"что то тут не так"и пришел ты для впаривания конкретно своего изделия, что ты опять все навязываешь неоднократным повтором своих постов и фоток канистры - под свою концепцию и канистру Афалины, ну не подошли наши ответы под твое мировоззрение ну и всего то, но ты снова пихаешь эти фотки с разных форумов - надоело уже смотреть;
Мне как бы все равно до тебя, но оставь свои оценки моей личности внутри себя, крайнее тебе предупреждение - иначе придется огорчить тебя очень сильно;

[Валерий Мухин]

Ладно... Не буду даже отвечать, что бы не травмировать ранимую психику оппонента.
Продолжу про народный ребризер.
Предположим, что будем делать его как развитие проекта ребризера на на основе питьевой системы:



Заменим канистру ИДА "Афалина" на что-то другое. Перенесем противолегкое на спину и сразу повесим на его чехол канистру и баллон.
Если граждане обратят внимание, то они убедятся, что канистра ИДА "Афалина" приделана к аппарату через переходники, а оригинальные ниппеля с гайками сделаны под канистру ИДА-71. Единственно, для этого аппарата канистра ИДА-71 кажется слишком громоздкой. Я бы предпочел, что-то типа КИП-8 или даже ИДА-76. Есть идеи как можно было бы сделать аналог канистры КИП-8, но только надлежащего качества, а не из того говна из которого он сделан?

В проекте от которого взяты вот эти фотографии, слабым местом оказался фланец мешка. Вернее его крылка, которая развалилась после оперативного вмешательства. По итогам обсуждения предполагаю сюда Драгер р-порт.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 18 February 2016 - 20:46

[INDI]

А канистры Валера впаривает наверно потому что наделали их гору в надежде что разлетятся как горячие пирожки, атне тут то было! Толи конструкция не та, толи цена кусачая, а может и продавец не тот!

[Chrondar]

Народный ребризер должен быть не дороже 20-30 тысяч рублей! В противном случае это уже штучный аппарат. В такой ценник укладывается 71 и 59 коих полно продаётся. Вместо того чтобы изобретать самокать с баснословной стоимость лучше бы придумали толковую переделку того что есть.

20 тыс.руб, больше - это уже перебор. И концепт должен представлять минимальный, но достаточно надежный аппарат. К примеру: возможность установки датчиков, но сам аппарат должен устойчиво работать и без них. Т.е. возможность дальнейшего апгрейда конструкции (по желанию потребителя). Все это можно реализовать на основе имеемых аппаратов типа ИДА, КИП.

[INDI]

На 100% согласен.
Но Валера не будет этого делать потому что нужно канистры продавать.
Получается уже не народный а относительно дешёвый, который мало кого за интересует. Потому как люди готовые платить сумму в 50 и более тысяч сначала будут задавать вопросы о том какой выбрать и где на него можно выучиться. Я уверен на 100% что о Валерианом детище будет больше негативных отзывов,чем положительных. Потому что он уже всем надоел.
Валера а по поводу того что ты раншбше сделал из 59 и КИПа это полная туфта, потому что смотрится отвратно. Оно и понятно что ты для себя делал, а сейчас речь идёт о симпатичном небольшом аппарате по хорошей цене.
Оптимальный вариант это кислородник с постоянной подачей в нагрудном исполнении. За бугром эти аппараты пользуются огромным спросом среди дайверов как опытных так и не очень.

[INDI]

Имею большой опыт работы с ИСА-М, на мой взгляд это идеальный аппарат для малых глубин! Надежный, маленький, можно и тупоголовосу понять как он работает, легко обслуживается.
Мечтаю о drager LAR, тот же аппарат но выглядит лучше, мешок защищен и все соединяетс я на п-портах, это дико удобно для сушки аппарата!

[Валерий Мухин]

А канистры Валера впаривает наверно потому что наделали их гору

Это логика из серии "ветер дует потому, что деревья качаются".
Я к этим канистрам вообще-то ни какого отношения не имею. Это собственность КАМПО.
Предлагаю я эти канистры потому, что собственно другой альтернативы с высокими качествами по относительно низкой цене и нет собственно.

Канистра ИДА-71 - это не альтернатива. Она не обладает теми свойствами, которые есть у канистры ИДА "Афалина":
- большой засыпной горловиной,
- местами для датчиков,
- дюзой постоянной подачи,
- противопыльным фильтром,
- совместимостью с корпусами, шлангами и электроникой других производителей.

Но самое главное. Эта канистра не выпускается уже больше 25 лет и скорее всего не будет больше выпускаться никогда!!!!

С момента завершения проекта ИДА "Афалина" у меня было два "подхода к снаряду" с новыми канистрами.
Один был в прошлом году, когда начали делать новую канистру под картридж Discovery. Физически изготовили новые боковые стенки, которые стоят у меня на двух аппаратах + спроектировали для этой канистры новую голову. Но спонсор проекта сдулся, к сожалению.



Однако это явно не народный ребризер - цена такой канистры будет заметно выше цены ИДА "Афалина".

Другой подход был в 2013 году, когда была попытка заказать у производителей противогазов одноразовые канистры с ХПИ по типу патрона ПЗУ с двумя горловинами: