Перейти к содержимому


Фотография

Название для нового ребризера


Сообщений в теме: 58

#41 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 January 2016 - 08:56

:D/>ждет Москва, ЕКБ, КАМЧАТКА :D/>----ждут все ребята ; А очередной миф - про прикладную нишу ребризера, ребризер сам по себе очень универсален и его можно приспособить под любые цели и задачи, и последние перевоплощения Инспиров/Посейдонов из рекреации в технические и в пеЩерные :)/


Различные Ребризеры, МОЖНО ПРИСПОСОБИТЬ для различных погружений, но это не означает, что они удобны для этих погружений.
Ты же читаешь Тетис. Видел обсуждение по Мчиште. Казалось бы, изначально придуманные для пещер и отлично работающие в пещерах, пассивные ребризеры, оказались для пещеры менее удобными, чем замкнутые с электронным управлением. Почему? Потому что другие условия.

Люди, которые не понимают, какой ребризер им нужен, задают вопросы типа: "На какую глубину можно погружаться с этим ребризером?"
Услышав ответ типа 40, 75 или 120 метров они морщат нос и говорят: "Мало!", - хотя сами собираются погружаться с ним водоеме в котором и 40 метров нет.
Отсюда и обломы от таких ожиданий.

Например, когда вышел Сантинел (придуманный авторами для глубокой рекордной нырялки) все бросились его покупать. Потому, как круто и авторы у него уважаемые люди. А потом все, так же бросились этот ребризер продавать, поскольку для обычной нырялки, он был безумно неудобен.

ЗЫ. Есть конечно и обратные примеры. Посейднон изначально придуман для глубоких смешанных пещер с сифонами (ты надеюсь читал обсуждение на Тетисе, где Васильев изображал из себя человека не понимающего письменный текст?), но был удачно предложен для рекреации.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#42 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 January 2016 - 21:00

Пример пассивника не удачен - это очень очень не распространенный ребризер, реально отмирающий класс, даже предположить трудно сколько их мало :); Я их вообще не упоминал, и то их уже все переделывают в электроники; :)
Не, что ты упертый это мы знаем :) и будешь доказывать про мифическую нишу, которую придумали маркетанты ну и ты тоже; Народу массовому потребителю нужен простой, недорогой и приемливого качества ребризер и он его приспособит под какую хочешь нишу :D; То что эти Инспиры/Посейдоны негуманных денег стоят было видно и при баксе 30, а сейчас вообще нереальных денег; Все что делают для даунинга все стоит в разы больше, помню были фонари ВЕГА 2 у нас и в дайвмагазине лампочки к ним стояли 250р, а в простом 50р----вот и вся ниша :D, ну типа для даунига делают какие то спецлампы; И я до кризиса мог себе позволить б/у Инспир, но он мне нахрен не нужен за такие бабки и для моих нырялок - на 100м я не собираюсь, а 40-50м покрывают мои самоделки МССР, а основные погружения вообще до 20м;
Отсюда я не верю ни в какие нишши и не верю в стоимость нынешних ребризеров :D и то и то надуманно и задранно слишком; Необходим недорогой рекреац-й ребр ибо рекреация это большинство и ценой ну до 100тр полностью готовый ребр;
А так Валер ты конечно продолжай свои проповеди :D :D там про нишши всякие - нам как бы все равно(самодельщикам), но мы за пропаганду, те за информацию; :)

#43 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 January 2016 - 00:41

Гениально, я считаю!
Это надо же написать столько противоречащих другу предложений в одном месте.

И я до кризиса мог себе позволить б/у Инспир, но он мне нахрен не нужен за такие бабки и для моих нырялок - на 100м я не собираюсь, а 40-50м покрывают мои самоделки МССР, а основные погружения вообще до 20м;


В этом предложении, ты описываешь, то что твоя нырялка предполагает такую рыночную ниши, для которой не подходит Инспирейшин, даже в б/у виде.
И сразу же после этого, ты говоришь о том, что не веришь в ниши ребризеров и любой ребризер хорош для всех применений:

Отсюда я не верю ни в какие нишши и не верю в стоимость нынешних ребризеров


Т.е. "хороший" Инспир, оказывается не подходит для твоих целей.

Необходим недорогой рекреац-й ребр ибо рекреация это большинство и ценой ну до 100тр полностью готовый ребр;


Тут еще лучше!
Про ребризер Важинского ты пишешь:

ждет Москва, ЕКБ, КАМЧАТКА----ждут все ребята


Но ребризер то Важинского будет ТЕХНИЧЕСКИМ ребризером и благодаря тому, что это электронный ребризер, не может быть дешевым ребризером.
Только одна электроника этого ребризера стоит 1760 евро (цена по официальному прайсу), т.е. по нынешнему курсу 140800 рублей.
Аппарат будет стоить минимум 4000 евро (мое оценочное суждение).

Конечно же это гораздо лучше для "ребят" модульного ребризера на базе ИДА "Афалина", который имеет варианты исполнения не только eCCR, но и mCCR и aSCR, а так же может быть собран, как с дорогими, так и бюджетными узлами.

Пускай ребята ждут дальше.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 03 January 2016 - 01:24

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#44 DEN EKB

DEN EKB

    Активный участник

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 January 2016 - 09:52

Как бы не было прискорбно: каждый потребитель САМ определяет свои потребности и возможности. Так же и то , где и у кого покупать!

#45 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 03 January 2016 - 11:25

Как всегда- :) надергал с текста то что себе удобно :D ;
ВМ меньше думай про ниши и не будет у тебя никаких противоречий; Мои ребры не для ниши, а для условий нырялки; :)
А условия у нас очень простые и их 2:
1- простые неглубокие без декомпрессии - назовем это рекреация :)
2- технические, ну ты понял :)
Таки для:
1 для 1 - не самодельщикам, нужны не дорогие и не технические ребры, а это точно не Инспир/Посей; Тут 100тр край;
2 для 2 - а технарям уже надоел-Инспир/Афалина-не признают :) и ждут ребята ждут новый относительно недорогой для техно ребр от авторитетного :) известного настоящего производителя(а электроника это основа); И 4т евро=320тр это тоже недорого для технических ребер ибо Инспир 500тр а другие еще выше;
Так что ВМ нет никаких противоречий в моих словах - :D ты просто за буквами не видишь слов,
а за словами не читаешь смысл :D ;
Сразу предположу со стороны ВМ - фонетический, грамматически и прочий разбор моего небольшого текста с разрывом теста на фразы, фразы на слова, слова на приставки/корни и суфиксы :D и по чему то будут противоречия у кого то;

#46 DEN EKB

DEN EKB

    Активный участник

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 January 2016 - 18:16

Крепись...

#47 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 January 2016 - 09:10

Мои ребры не для ниши, а для условий нырялки;
А условия у нас очень простые и их 2:
1- простые неглубокие без декомпрессии - назовем это
2- технические, ну ты понял


Условие нырялки + финансовые возможности дайвера, как раз и определяют нишу. Можно не использовать этого слова, то ты говоришь о том же, о чем говорю я.
Замени слово ниша словами "Условие нырялки + финансовые возможности" и тогда ты сможешь расшифровать, то что пишу я.

1 для 1 - не самодельщикам, нужны не дорогие и не технические ребры, а это точно не Инспир/Посей; Тут 100тр край;
2 для 2 - а технарям уже надоел-Инспир/Афалина-не признают и ждут ребята ждут новый относительно недорогой для техно ребр от авторитетного известного настоящего производителя(а электроника это основа); И 4т евро=320тр это тоже недорого для технических ребер ибо Инспир 500тр а другие еще выше;


Тут такой интересный вопрос есть. Ты цены в какой комплектации называешь? Потому, как я, про ребризер Важинского говорил в комплектации без баллонов, регуляторов и компенсатора, а ты сравнил его с Инспиром у которого все это в комплекте.
Потому, как баллоны с регуляторами (не говоря уж о компенсаторе) сожрут значительную часть тех 100 тыс. о которых ты говоришь.

В 100 можно уложиться если использовать специально сделанные недорогие компоненты. Я готов в этом участвовать. Давай попробуем.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 04 January 2016 - 09:14

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#48 DEN EKB

DEN EKB

    Активный участник

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 04 January 2016 - 12:14

В 100 можно уложиться если использовать специально сделанные недорогие компоненты. Я готов в этом участвовать. Давай попробуем.

Вот тут и начинается 2й,3й и более,... Лагорифм:
Качество,отдача,внешний вид,цена... И логика:купить это,или дороже,но фирменную вещь

#49 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 January 2016 - 16:32

Вот тут и начинается 2й,3й и более,... Лагорифм: Качество,отдача,внешний вид,цена... И логика:купить это,или дороже,но фирменную вещь������


Угу. О том и речь. Наш человек не любит когда его вещи не выглядят статусно. Он доширак будет жрать, но ходить с айфоном. Как вариант айфон будет не настоящий, а на Андроиде, но выглядеть будет один в один в один как настоящий.

Хорошо... Вернемся к базовой модели для наших людей, не обремененных большим количеством денег.
Сейчас я предлагаю примерно вот такой аппарат:

Изображение

Используются наспинные противолегкие TDE. Вот тут они на виде спереди:
Изображение

Т-коннекторы и весь прочий обвес сделан из делрина, а камеры из пластиковой пленки. Цена 34000 руб., но, наверное, она сейчас еще вырастет (Думаю, это будет, примерно, 485€).

Предположим, мы сейчас напряжемся и выпустим аналог у которого Т-коннекторы и обвес сделаны из капролона (причем белого), а камеры склеены из БЦЦ. Чехлы будут примерно такими же, как и на фото.
Предположим мы сможем снизить цену на противолегкие до 20000 руб. (250€).

Вопрос. Какие противолегкие будут пользоваться большим спросом? За 250€ или за 485€?

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 04 January 2016 - 16:33

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#50 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 January 2016 - 16:42

А если мы пойдем дальше и заменим КК от Prism2 (45000 руб) на КК от Владимир-Ник-См (2000руб.)?
А если мы заменим канистру ИДА "Афалина" (300 евро) на канистру ИДА-71 (1000 руб)?

Аппарат будет более привлекателен или менее?
А если мы канистру ИДА "Афалина" (300 евро) заменим на канистру Инспирейшин (1000 евро) это будет лучше продаваться или хуже?
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#51 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 05 January 2016 - 17:57

Изображение
А этих мешочков нет больше, по чем?

#52 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 January 2016 - 19:15

[img]А этих мешочков нет больше, по чем?


А это как раз Леоныч для мчиштинской экспедиции делал. Т-коннекторы взяты, соответственно, с мешков того Мега, для которого делались противолегкие.
Т.е. это не серийные мешки, это переделка под заказ.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#53 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 January 2016 - 08:58

В орфографическую/лингвистичкую поездку по России уже пора ездить начинать ВМ :);

#54 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 January 2016 - 11:30

В орфографическую/лингвистичкую поездку по России уже пора ездить начинать ВМ :)/>;


Вот готовлюсь в Сочи опять ехать.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#55 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 January 2016 - 21:00

Т-коннекторы и весь прочий обвес сделан из делрина, а камеры из пластиковой пленки. Цена 34000 руб., но, наверное, она сейчас еще вырастет (Думаю, это будет, примерно, 485€).

Предположим, мы сейчас напряжемся и выпустим аналог у которого Т-коннекторы и обвес сделаны из капролона (причем белого), а камеры склеены из БЦЦ. Чехлы будут примерно такими же, как и на фото.
Предположим мы сможем снизить цену на противолегкие до 20000 руб. (250€).

Вопрос. Какие противолегкие будут пользоваться большим спросом? За 250€ или за 485€?

А если мы пойдем дальше и заменим КК от Prism2 (45000 руб) на КК от Владимир-Ник-См (2000руб.)?
А если мы заменим канистру ИДА "Афалина" (300 евро) на канистру ИДА-71 (1000 руб)?

Аппарат будет более привлекателен или менее?
А если мы канистру ИДА "Афалина" (300 евро) заменим на канистру Инспирейшин (1000 евро) это будет лучше продаваться или хуже?

Ответы мои на твой минимальный рекреационный ребризер из твоих деталей и твоего видения ребризера:
1- Т из капролона белого-можно сделать , камеры БЦЦ-можно склеить, чехлы-нет не сошьем, где заказать и по чем?; За 20тр -ммм если только все сами делать будем + 5тр на форс-мажор; Итого=25тр;
2- Мешки 485 или 250 евро - меньше лучше, но из материалов попроще тоже пойдет; Итого=20тр не будет, возьмем 25тр;
3- КК за 2тр уже не получится; Только КК по 1тр у всех уже; Итого=3тр;
4- Канистра ИДА однозначно, бери по 1,5 тр + надо бы чехол неопрен-даже не знаю по чем наверно за 1,5тр сошьют; Итого 3тр;
5- На кой нам канистра Инспира - не нужна она для недорого и 40м ребра, Афалина пойдет, когда кончатся канистры ИДА или по желанию клиента; Итого желание клиент + 21,5тр за канистру Афа;
6- Гофрошланги - где и почем? Ярославские есть еще, выпускают? Надо 4 шт на 1 ребр ну пусть 3тр; Итого=3тр;
Итого за контур=34тр, если ХК АФА то=54тр
Далее надо определиться с типом ребра:
1- ЕССР - сразу, только контролер АВ сколько он сейчас Валера? Тыщ 70 или больше; Не вариант для рекреации; Только по желанию клиента;
2- МССР - остается, заказать можно показометр=15тр и корпус датчиков=5тр, итого=20тр;
Итого за электронику: база МССР=20тр, желание ЕССР=???
Арматура-шланги пульта, клапан сброса, дюза:
Отечественный пульт поворотный готовый около 8тр + 2шт шланги импорт 4тр=12тр, если МССР то 2шт, итого 2 пульта со шлангами=24тр( но это я брал готовый не наш пульт); Сброс импорт тыщ 4, дюза=2тр; Итого арматура=30тр, хотя здесь можно уменьшить если свои пульты делать;
Итого за арматуру=30тр;
Корпус/фрейм:
1- из готовых нет, все очень дорого;
2- самодел на базе труб аки фрейм Юстаса 777, труба сколько 2тр + работа 4тр Итого=6тр; Например Сергей М с удовольствием возьмется за это :);
Считаем пока без баллонов и редукторов:
Самый недорогой=90тр, по желанию АФА-110тр, по желанию ЕССР=под 200тр;
Варианты уменьшения цены будут после;

#56 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 January 2016 - 11:23

Т из капролона белого-можно сделать


На счет белого - это был сарказм. Народ очень плохо относится к белым деталям на ребризере, если только сам ребризер не весь белый.

камеры БЦЦ-можно склеить, чехлы-нет не сошьем, где заказать и по чем?


Чехлы - это самое простое. Любая швея при наличие машинки для работы по толстой ткани легко сделает их.
Есть мастерские, которые шьют сумки и чехлы (на оборудование, технику, для охотников и т.д.). Заказываешь - забираешь готовое. Нет проблем, вообще.

Мешки 485 или 250 евро - меньше лучше


Вот не уверен, что народ будет ломиться за дешевыми. Будут думать, что лучше еще добавить и купить сразу с делриновыми деталями.
Я начинаю думать, что если бы канистры ИДА "Афалина" были бы из делрина и стоили 1500 евро, то они разлетались бы как горячие пирожки. :D

ЕССР - сразу, только контролер АВ сколько он сейчас Валера?


800 евро - V1 и 950 евро - V2 (продается без датчиков и соленоида, соленоид - 175 евро).

https://divingshop.h...controller-kit/

2- МССР - остается, заказать можно показометр=15тр и корпус датчиков=5тр, итого=20тр;


Дешевые показометры страшны как ядерная война и пугают покупателей. Кроме того, показометр без декомпрессиметра неудобен совершенно.
Отсюда приходим к тому, что ставить надо ком с разъемом для датчиков. AV1F - 650 евро.

Я уже проходил этот этап на ИДА "Афалина" - он выпускался с показометрами а-ля захаровские.

Канистра ИДА однозначно, бери по 1,5 тр


Тогда надо делать холдер под датчики и холдер под дюзу (к которому нужны дополнительные шланги).

дюза


А какая дюза? От КИП-8. Она нормально работает только с 4 АТА, а народ хочет 16 АТА как на KISS
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#57 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 January 2016 - 12:04

Предлагаю продолжить тут:

http://rebreather-di...age__pid__13380
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#58 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 07 January 2016 - 15:14

Да эта тема исчерпала себя - Валера опять заполонил все своими картинками и своими упертыми взглядами на мир; :D/>
А прогноз то ОДИН :)/> - АВР победит, "ждут ребята ждут" его - приход нового ребризера от Важинского :D/> ;

#59 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 January 2016 - 15:39

АВР победит, "ждут ребята ждут" его - приход нового ребризера от Важинского :D/>/> ;


Аминь! Изображение
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных